日本は、経営も働き方も新興国モデルから脱していない特別対談：高岡浩三×伊賀泰代【第2回】 | 特別対談：高岡浩三×伊賀泰代

特別対談：高岡浩三×伊賀泰代【第2回】

ネスレ日本代表取締役社長兼ＣＥＯ

1983年、神戸大学経営学部卒業。同年、ネスレ日本入社（営業本部東京支店）。各種ブランドマネジャー等を経て、ネスレコンフェクショナリーマーケティング本部長として「キットカット」受験生応援キャンペーンを成功させる。2005年、ネスレコンフェクショナリー代表取締役社長に就任。2010年、ネスレ日本代表取締役副社長飲料事業本部長として、新しい「ネスカフェ」のビジネスモデルを構築。同年11月、ネスレ日本代表取締役社長兼ＣＥＯに就任。著書に『ゲームのルールを変えろ』（ダイヤモンド社、2013年）、『マーケティングのすゝめ』（フィリップ・コトラーとの共著、中央公論新社、2016年）などがある。

伊賀泰代

キャリア形成コンサルタント

兵庫県出身。一橋大学法学部を卒業後、日興證券引受本部（当時）を経て、カリフォルニア大学バークレー校ハーススクール・オブ・ビジネスにてＭＢＡを取得。1993年から2010年末までマッキンゼー・アンド・カンパニー、ジャパンにてコンサルタント、および、人材育成、採用マネジャーを務める。2011年に独立。著書に『採用基準』『生産性』（以上、ダイヤモンド社、2012年、2016年）がある。

1日4時間、新しいことを考えていれば会社は変わる

伊賀：作業が楽だというのはよくわかるんです。四六時中、なにかもっといい方法はないかと考えていると、ほんとに頭が疲れてしまう。だから時々「考えなくてもできる作業」に逃げたくなる。データ入力とか資料を整理するとか。

　ずっと考えてて、「ちょっと頭を休めないと、もう次の思考には移れない」みたいに煮詰まってしまった時には、いわば休憩時間としてそういう作業をするのが気分転換になります。反対に言うと、考えなくてもできる作業というのはそれくらい楽だってことです。

　そういう作業的な仕事の対価としては、正社員ホワイトカラーの給料は高すぎます。頭を使い、リーダーシップを発揮して成果を上げてもらわないと、会社ももたない。

高岡：考える時間を10割にはできないけど、せめて4割、5割にはできるのではないかと思います。

伊賀：私の場合は真剣に考えることに使えるのは最大で1日4時間くらい。それくらいでも意識的に考える時間を持てれば、組織の動き方は大きく変わります。

高岡：変わりますよね。

伊賀：ルーチンに追われて「忙しい忙しい」と行っている人の場合、1日1時間も考えてない場合も多いのではないかと。あと、会議に出ていても、その間ずっと頭をフル回転させている人は多くない。作業が多いから考える時間がないというのは言い訳で、ほんとは考えないから作業が減らない。

高岡：ITとかネットワーク技術とか、どんどん使えば作業時間は減らせますよね。テレワークや在宅勤務だって可能になるわけですし。

伊賀：通勤時間ほど生産性の低い時間はありません。在宅勤務が普及すれば、保育所問題や介護休暇の問題の解決にもつながります。通勤時間の長さは社会全体の問題として、もっときちんと取り組むべきだと思います。

　もう一つ、早くやめたほうがいいと思うのが、現金決済システム。現金で払うほうはATMに並ばないと行けないし、受け取るほうは両替してお釣りを揃えたり、営業後には毎日お札を数えて収支を合わせないといけない。無駄な作業が発生しすぎです。もっと言うと、コンビニ強盗にしてもオレオレ詐欺にしても、現金がなかったら存在しない犯罪なんです。少なくともお金のために、ナイフを突きつけられる人はいなくなる。